○ 위원장 강영우 : 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  지금부터「지방자치법」제49조, 같은 법 시행령 제41조 및 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 수원시의회 의회운영위원회 소관부서에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.
  오늘 실시되는 행정사무감사는 지금까지 의회사무국에서 추진해 온 행정 전반에 대해서 종합적이고 면밀한 감사를 실시하여 불합리한 제도의 개선과 내년도 예산안 심사에 이를 반영하고자 하는 것이 주요 목적이라 할 수 있습니다.
  위원 여러분께서는 평소 의정활동을 통해 수집하신 각종 자료와 정보를 활용하여 개선이 필요한 부분을 지적함은 물론 개선 방향 및 대책을 함께 제시하는 등 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 어느 때보다 역량을 집중해 주시기 바랍니다.
  또한 공직자 여러분께서는 위원 여러분의 질의가 곧 수원시민의 목소리임을 명심하시어 숨김과 보탬 없이 성실하게 답변해 주실 것을 당부드립니다. 
  그러면 증인 출석 확인 및 선서를 받도록 하겠습니다. 
  먼저 증인 선서의 취지와 고발 규정 등에 관하여 말씀드리도록 하겠습니다. 
  선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 
  만일 증인이 허위증언을 할 때에는「지방자치법」제49조 제5항에 따라 고발될 수 있으며 같은 법 규정에 의하여 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 
  감사 진행을 위해 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 
  호명되시는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답하신 후 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 
  곽도용 의회사무국장님! 출석하셨습니까? 

○ 위원장 강영우 : 박명희 의정담당관님! 

○ 위원장 강영우 : 출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 
  다음은 선서 요령을 설명드리겠습니다. 
  선서는 증인을 대표해서 곽도용 의회사무국장님께서 발언대로 나오신 후 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고 박명희 의정담당관께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 
  선서가 끝난 후에는 선서문에 서명날인 하시어 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 
  그러면 곽도용 의회사무국장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 

○ 위원장 강영우 : 수고하셨습니다. 
  모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 
  계속해서 곽도용 의회사무국장님 나오셔서 간부소개와 함께 인사말씀을 해 주시기 바랍니다. 

○ 위원장 강영우 : 곽도용 국장님 수고하셨습니다. 
  자리에 앉아 주시기 바랍니다. 
  그러면 감사에 앞서 진행방법에 대해 말씀드리겠습니다. 
  질의답변은 원활한 감사 진행을 위하여 일문일답 형식으로 진행하되, 위원님 한 분당 7분씩 시간을 드리고 본질의 후 보충 질의하는 것으로 하겠습니다. 
  아울러 답변 시에는 마이크를 꼭 사용하여 주시고 소속과 성함을 먼저 말씀하신 후 답변해 주시기 바랍니다. 
  질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 
  박현수 위원님 질의해 주십시오. 

○ 박현수 위원 : 박현수 위원입니다. 
  행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨다는 말씀 먼저 드리고요. 
  20페이지에 보시면 의원역량개발비 있습니다, 공공기관 자체 교육. 11월에 자체 교육 집행 예정이기 때문에 집행률이 19%로 이렇게 나타난 건 이해를 하겠는데, 작년에도 본 위원이 질의를 드렸었던 것 같아요. 
  “이런 의원역량개발비는 의원님들을 위해서 다양한 교육 프로그램 안내라든지 이런 것들에 대한 발굴이 좀 필요하다. 또 그를 통해서 집행률 개선이 필요하다.”라는 말씀을 드렸었는데 올해도 그런 부분들이, 일부 진행은 됐지만 좀 부족한 부분이 있다는 생각이 듭니다. 
  곽도용 증인, 이런 부분들을 개선하기 위한 방안을 답변해 주십시오. 

○ 박현수 위원 : 꼭 그렇게 개선을 좀 해 주시고요. 
  또 필요한 부분들이 있다면 의원님들한테 미리 사전에 좀 의견을 들으셔서 그러한 교육들을 자체 교육으로라도 다양하게 진행될 수 있도록 해주시길 부탁드립니다. 

○ 박현수 위원 : 네, 이상입니다. 

○ 위원장 강영우 : 박현수 위원님 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  국미순 위원님 질의하여 주십시오. 

○ 국미순 위원 : 국미순 위원입니다. 
  의정담당관 박명희 증인께 질의드리도록 하겠습니다. 
  저희가 작년 행감 때 “의장, 부의장님, 상임위원장뿐만 아닌 모든 의원님에게 적정한 홍보 혜택이 돌아갈 수 있도록 해주기 바람”이라는 이야기를 했었습니다. 
  5페이지 한번 봐 주세요. 
  본 위원도 10월에 마지막으로 OBS 인터뷰를 했습니다. 그런데 이게 무슨 의미가 있을까 하는 생각을 했습니다, 사실. 혹시 상임위별로 참여율 알고 계신가요, 증인께서?

○ 국미순 위원 : 그렇죠. 

○ 국미순 위원 : 그러니까 이게 홍보를 해주시려고 이런 방송 매체를 해가지고 인터뷰를 하고 토론회를 잡았는데, 의원님들의 참여율이 굉장히 낮았습니다. 제 상임위인 복지안전만 해도 세 분이 빠졌습니다. 이게 의미가 있을까 하는 생각을 하고, 혹시 조회 수 알고 있습니까? 그리고 페이스북, 인스타그램 이것 조회 수 알고 있어요, 증인께서?
  이게 형식적이지 홍보가 아니에요, 사실은. 예산 들여가지고 이렇게 형식적인 것 말고 제대로 방안을 검토하셔가지고 의원님들 홍보를 제대로 해 주셨으면 하는 바람입니다. 

○ 국미순 위원 : 네, 부탁드리겠습니다. 
  이어서 질의 계속하겠습니다. 6페이지 한번 봐 주십시오. 
  곽도용 증인께 질의드리도록 하겠습니다. 
  증인께서는 정책지원관의 역할이 뭐라고 생각하십니까? 

○ 국미순 위원 : 그렇죠. 그게 기본이죠. 

○ 국미순 위원 : 그런데 본 위원이 행감 준비를 하느라 10시가 넘었는데 정책지원관들한테 행감자료를 요구하는 의원님들이 계셨습니다. 
  그게 잘못되고 잘되고 이런 걸 떠나서 그게, 모르겠어요, 본 위원 같은 경우는 이게 좀 미안하다는 생각이 들더라고요. 의원들이 의정활동을 하면서 집행부에 잘못된 걸 지적하고 이런 거라고 생각을 하는데, 행감이.
  정책지원관들이 현장을 나가봤습니까? 그렇죠? 
  그런데 밤늦게 11시가 되도록 정책지원관들을 끼고 앉아가지고 연구실에서 한다는 게 저는 조금 의아했습니다, 본 위원이 느끼기에는. 이런 것도 앞으로 곽도용 증인께서 조금 참고를 하셔가지고 검토를 해주셨으면 좋겠습니다. 어디까지 해줘야 되는지 그걸 좀 잡아주셨으면 좋겠습니다. 

○ 국미순 위원 : 이상, 질의 마치겠습니다. 

○ 위원장 강영우 : 국미순 위원님 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  채명기 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 

○ 채명기 위원 : 채명기 위원입니다. 
  행정사무감사 준비하느라고 고생하셨습니다. 
  곽도용 증인께 질의하겠습니다. 
  앞에 존경하는 박현수 위원님이 의원역량개발비 집행률에 대해서 말씀을 하셨는데요, 본 위원도 이 부분에 대해서 조금 추가적으로 말씀드리겠습니다.
  의원역량개발비, 작년 행감에서 이렇게 지적을 해서 보다 보니까 2022년도 전체적으로 한 29%, 지금 2023년도는 19%의 집행률을 보였어요. 물론 아마 11월 이후로 심폐나 이런, 어떤 것들이 있어서 조금 더 올라갈 것 같기는 한데. 아니, 이게 저는 이해가 안 되는 부분이 이미 행감에서 이렇게 지적이 됐음에도 불구하고 이것에 대해서 전혀 의회사무국에서 인지를 못 한다는 생각이 들어요. 
  이게 예를 들어 지금 이렇게 보시게 되면, 저는 의원들한테 교육은 여러 가지가 있다고 생각을 해요. 이게 요즘에 어차피, 2024년도에 어떤 것이 변화되는가, 또 우리가 일반적으로 서로 얘기할 수 있는 여야의 어떤 정당 현수막 그런 것들에 대한 내용이라든지, 또 선거법이라든지 이런 것들에 대해서는 의원들한테 충분한 교육을 시킬 수 있음에도 불구하고 이런 것들은 전혀 하지 않고 이렇게 집행률을, 예산만 세워 놓고 이렇게 집행을 하지 않을 것 같으면 예산을 세우지 말아야 돼요. 이게 지적이 됐으면 이렇게 움직여야 되는 게 맞거든요, 이게.
  그런데 이 부분에 대해서 아니, 왜 이럴까 하는 생각이 조금 들어서, 앞으로 우리가 시대적으로 변하니까 최신 트렌드에 맞게 의원님들이 숙지를 하고 의원님들이 실질적으로 좀 알아야 되는 상황에 대해 외부 강사나 이런 것을 통해서 적극적인 홍보를, 적극적으로 이렇게 교육을 할 수 있는, 그냥 “12회 했는데 의원님이 참석을 몇 명밖에 안 했다.” 이런 개념이 아니고요, 좀 그렇게 적극적으로 나서줬으면 하고요. 
  그다음에 두 번째로 6페이지, 아까 국미순 위원님이 얘기했던 정책지원관에 대해서, 우리가 지금 정책지원관이 총 몇 분이 뽑아졌죠? 

○ 채명기 위원 : 아니, 지금 상황에 몇 분이냐, 그런 거예요. 

○ 채명기 위원 : 15명이죠? 

○ 채명기 위원 : 그러면 우리가 3명만 더 뽑으면 돼요, 저희가 18명이기 때문에. 그렇죠? 

○ 채명기 위원 : 그러면 지금 아마 한 상임위는 분명히 세 분일 거라는 생각이 들고. 그러면 두 분에 대해서는 앞으로 어떻게 채용을 해서 어떻게 할 계획이세요? 

○ 채명기 위원 : 네, 알겠습니다. 그러니까 위원장님 두 분당 한 분씩을 배정하겠다는 얘기를 하시려고 하는 거잖아요. 

○ 채명기 위원 : 그러면 전체적으로 18명이 다 된 거고요. 

○ 채명기 위원 : 그러면 지금 정책지원관 18명이라는 인원이 만들어졌어요. 그러면 인원이 좀 많잖아요, 어찌 됐든 많아졌잖아요. 그러면 이분들에 대한 어떤 인력 관리나 업무 실적 평가를 해야 돼요. 그렇죠?

○ 채명기 위원 : 그러면 이런 평가를, 지원관 평가의 절차 또, 아니면 누가 이걸 평가하게 돼요? 

○ 채명기 위원 : 사무국장이 하게 됩니까? 그러면 지금 어떤 기준, 또 공정하게 평가하려면, 어떤 평가를 하고 정당하게 그 부분에 대한 어떤 인센티브나 보상이 또 따르게 되죠, 못하시는 분에 대한 것은 못한 대로. 이것에 대한 어떤 지침이나 기준 갖고 계세요? 
  그냥 막연하게, 왜 그러냐면 평가를 할 때는 그런 겁니다. 어떤 기준을 갖고 해야 누가 이렇게 불만도 없고 그런 부분이 만들어지는 거지, 그냥 증인 마음대로, 증인이 그냥 이렇게, 이렇게 할 수 있는 사안은 아니에요. 그 지침 자체가 만들어졌냐고 물어보는 거예요. 평가를 하실 거잖아요. 

○ 채명기 위원 : 그러면 앞으로 그것도 만드세요. 
  만들어가지고 진행해야 되는 게 맞습니다.

○ 채명기 위원 : 아니, 그러니까 그것을 모르는 건 아니고요, 그게 현재 지원관들의 그걸 몰라서 물어보는 게 아니라 그 지침이 있냐고 물어보는 것이고 그걸 만들라고 말씀드리는 거지, 지금 그분들이 계약 기간 끝나면 그것 다시 하고 그걸 몰라서 하는 얘기는 아니니까요.

○ 채명기 위원 : 그다음에 행감 자료 15페이지 좀 봐주십시오.
  이것은 지금 제가 민주당의 의원으로서 얘기를 하는 게 아니고 의회운영위원회 위원으로 말씀드리는 거니까 오해가 없었으면 좋겠다고 먼저 말씀을 드릴게요. 
  지금 의장님 지원 인력, 현재 몇 명입니까?

○ 채명기 위원 : 네, 전부. 

○ 채명기 위원 : 6명이 아니라 8명이던데요. 8명에다가 또 경기도협의회까지 하게 되면 10명이더라고요. 그리고 또 부의장님은 3명이 있어요.
  그런데 본 위원이 이것을 가지고, 물론 의회가 인사권 독립에 의한 것은, 의장님이 인사에 대한 부분은 갖고 있어요.
  그런데 지금 35명, 현재 35명의 의원이 지원관 0.5명의 지원을 받고 있습니다, 인당이요. 그렇죠? 
  이렇게 지금 인력 배정이 돼 있는데 본 위원이 우리와 같은 특례시인 고양시나 용인시 쪽 의장님 수행 상황을 조사해 봤어요. 지금 용인시 같은 경우는 4명입니다. 그리고 고양시 같은 경우는 3명이에요. 의장님 수행 상황 자체가, 같은 특례시로 봤을 때. 현재 배치, 사무분장 내용을 보다 보면 지금 홍보팀이 결원돼 있어요. 그렇죠?
  그다음에 또 입법팀은 37명이 내는 조례를, 2명이어서 모든 조례를 지금 다 감당하고 있어요. 지금 수원시의회의 상황을 말씀드리는 거예요. 그래서 이 부분에 대해서는, 이게 어찌 됐든 간에 의원들한테 돌아가는 인력이 조금 만들어져야 된다고 생각을 합니다.
  증인 생각은 좀 어떠세요? 

○ 채명기 위원 : 이게 지금 너무 많은 편중에 의해서, 의회사무국 직원들의 부분까지도 지금 인력 보충이 안 되는 상황에서 너무 많은 편중이 돼 있다는 걸 말씀을 드리는 거예요, 그 부분에 대해서. 
  그러면 이 부분에 대해서는 조금 고민해 봐야 될 부분이 있어요. 그러니까 다른 데 비해서 두 배가 넘는 인력을 지금 수원시의회는 갖고 있는 거거든요. 그래서 그 부분을 다시 검토를 해 줘요. 
  이것은 민주당이 여당이 되든 야당이 되든 이런 게 문제가 아니라 우리 의회 차원에서 말씀을 드리는 거예요. 

○ 채명기 위원 : 누가 어떤 상황에서 어떤 분이 의장이 되더라도 이런 부분들은 의원들한테 돌아가고, 의회사무국의 인력이 제대로 돌아가야만 된다고 생각을 하는 차원에서 말씀을 드리는 거니까 고민 좀 해보시기를 부탁드립니다.

○ 채명기 위원 : 그다음에, 

○ 위원장 강영우 : 채명기 위원님 보충 질의해 주시기 바랍니다.

○ 채명기 위원 : 네, 다음 추가 질의하겠습니다. 

○ 위원장 강영우 : 더 질의하실 위원님 계십니까? 
  홍종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 

○ 홍종철 위원 : 안녕하십니까? 홍종철 위원입니다. 
  행감 준비하시느라 수고하셨고요, 항상 의원님들 보좌해 주시는 것에 대해서 감사하게 생각합니다.
  우선 궁금한 것 먼저 하나 질의하겠습니다. 
  17페이지 보시면 지금 의회운영경비 중에 배상금 216만 원 지급된 것 있는데요, 이게 어떤 항목으로 어떻게 지급된 거죠? 

○ 홍종철 위원 : 행정사무감사에 출석, 

○ 홍종철 위원 : 출석한 증인에게, 

○ 홍종철 위원 : 수당이 외부의 분들한테만 나오는 겁니까? 

○ 홍종철 위원 : 작년에 누가 있었어요?

○ 홍종철 위원 : 작년에 증인 똑같이 두 분 앉아계셨거든요. 지금 증인으로 채택돼서 올라오신 분, 두 분이시죠? 

○ 홍종철 위원 : 모든 위원회에서요?

○ 홍종철 위원 : 전체 지금, 의회운영위원회까지 5개의 위원회에 출석한 증인들을 의회운영경비에서 나가는 거예요? 

○ 홍종철 위원 : 그러면 다 외부 분이겠네요? 

○ 홍종철 위원 : 이것 내역 추가로 한번 자료 제출해 주시고요, 지금 27페이지에 보시면 수원시의회랑 수원시랑 전입·전출 내역이 있어요. 일반적으로 파견이야 당연히 복귀 가정하에 오시는 건데 이렇게 전입·전출이 많은 이유가 뭐라고 생각하세요? 

○ 홍종철 위원 : 발령받기 전에 사무국장님이나 다른 분들이 조언을 해 주거나 아니면 팀에 계신 분, 과장님들 이런 분들의 조언을 전혀 받지 않고 무작정 전입하는 건가요? 

○ 홍종철 위원 : 전입·전출이 쉬운 형태예요? 쉬워요, 이런 업무들이? 

○ 홍종철 위원 : 방금 말씀하신 대로 전입·전출에 대해서 좀 더 엄격하게도 맞는 내용이고요, 사전에 전입·전출 의사가 있으신 분들한테 충분히 상담할 수 있는 프로세스라든가 조언자들이 좀 필요할 것 같거든요.
  만약에 시에서 수원시의회로 온다고 하면 사무국장님이나 의정담당관님께서 미리 만나서 면담을 해 보실 수도 있고 이런 부분들이 있잖아요. 그리고 지금 전출하는 이유로는 제가 봤을 때는 의회의 근무 여건이 별로 좋지 않아서 그런 것 같거든요. 
  그래서 지금 의회 직원분들도 처우나 이런 부분에 대해서 좀 신경을 써 주시고, 국장님도 가실 분이잖아요. 그런데 전입해 오신 분들은 여기 계실 분들이거든요. 
  그분들의 처우나 이런 것들에 대해서 좀 신경을 써 주셨으면 하는 바람이 있습니다. 

○ 홍종철 위원 : 그런 것까지 검토해서 잘해 주셨으면 합니다. 

○ 홍종철 위원 : 하나 더 여쭤보겠습니다. 
  9페이지 보시면 시정 및 처리요구사항이 있고 SNS 관련해서 쭉 나와 있습니다.
  홍보팀에서 와글와글에 매달 수원시의회 자료 보내시죠? 

○ 홍종철 위원 : 혹시 보내고 나서 후속 체크해 보셨습니까? 
  지금 뒤에 한번 자료 볼게요. 2022년 제가 온 다음부터 본 거거든요. 
  7월에 두 페이지 나왔고요, 8월에 세 페이지, 9월 두 페이지, 10월 셋, 11월 둘, 12월 셋 이렇게 나왔습니다. 1월에 한 페이지 나오고요, 그 이후로 제가 9월에 업무추진보고할 때 얘기하기 전까지 단 1건도 의회의 소식이 나오지 않았습니다. 
  이것 어떻게 생각하세요? 

○ 홍종철 위원 : 요구를, 중간에 체크해서 하셨냐고 여쭤보는 거예요. 제가 봤을 때는 몇 개월 안 나왔을 때 사무국장님이든 어떤 분들께서 의회의 것을 실어달라고 얘기했으면 충분히 실어주셨을 텐데 전혀 신경을 안 쓰고 있다가 이런 결과가 발생했어요. 
  그전에, 저 들어오기 전에도 이런 일이 11대 때, 10대 때 있었나요, 이것 발간하고 나서? 없었던 걸로 알고 있습니다. 

○ 홍종철 위원 : 저 와글와글이 홍보가 많이 돼 있어서 병원이나 부동산 이런 데 많이 나가 있고요, 지금 1만 부 발행하고 있어요. 제가 가는 한의원에도 항상 비치되어 있어서 보게 된 거고요.
  이게 누구라도, 홍보팀장님이든 의정담당관님이든 사무국장님이든 누구라도 챙겨 보셨으면 이런 일이 발생하지 않았을 텐데 보내고 나서 전혀 신경 안 써서 발생한 일이고 앞으로 이런 일이 없었으면 하고요, 의회에서 하는 홍보도 중요하지만 시청에서 하는 것에 같이 들어갔던 게 빠지는 경우가 없도록 사무국에서도 노력해 주셨으면 합니다. 

○ 홍종철 위원 : 이상입니다. 

○ 위원장 강영우 : 홍종철 위원님 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  김경례 위원님 질의하여 주십시오. 

○ 김경례 위원 : 김경례 위원입니다. 
  행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 
  저도 의원 교육에 대해서 질의를 곽도용 증인께 질의드리겠습니다.
  7페이지 보시면 지금 공공기관 위탁 예산액이 480만 원이고 자체교육이 720만 원이잖아요.

○ 김경례 위원 : 그런데 '22년도 것은 제가 확인을 안 해봐서 모르겠는데, 내년에는 공공기관 위탁 예산을 좀 줄이고 나머지 자체교육으로 증액을 하는 게 맞는다고 봅니다. 
  왜냐하면 공공기관 위탁은 완주교육이잖아요. 지방. 
  그래서 그것은 의원들이 신청을 해야 하는데, 지금 여기 올해 3회 교육과정에 참석자, 기간 내용이 있는데 제가 1월하고 4월, 아! 7월, 저는 두 번 참석했거든요. 
  제가 신청해서, 요청해서, 이것 신청하는 거잖아요. 

○ 김경례 위원 : 그런데 이것은 여기 사무국에서 아무리 홍보를 하고 뭘 해도 의원님들이 바빠서 못 가면 집행률이 올라갈 수가 없는 거잖아요. 
  그래서 공공기관 위탁 예산은 조금 줄이시고 자체교육으로 좀 더 늘려서 폭넓게 의정활동할 수 있게끔 해주면 좋을 것 같아요. 
  그리고 한 가지 더 말씀드릴 것은 지난번 제주도 전체 연수 때, 혹시 교육 내용 생각나십니까? 

○ 김경례 위원 : 그분의 PPT 자료, 말씀하시는 제스처, 내용 다 똑같았어요, 그전 교육하고. 
  그래서 의원님들이 거의 교육을 절반 이상은 듣지 않았고 집중도도 완전 떨어졌고. 
  그래서 이런 전체연수, 더구나 제주도까지 가서 교육을 받는 거면 의원님들에게 어떤 좀 신선한, 의정활동 하는 데 있어서 뭔가 소양 개발도 되고 그런 핵심적인 교육을 선택해 주셨으면 하는데, 어떻게 생각하세요?
  지난번 삼척 때는 저는 좋았다고 보거든요. 
  그때 받았던 교육들을 저는 지금도 지역에 가서 할 때 스피치 교육 같은 것, 그것 할 때 저는 지금도 많이 써먹고 있는데 제주도 교육은 정말 좀 실망스러웠습니다. 

○ 김경례 위원 : 꼭 좀 부탁드리고요.
  또 한 가지, 5페이지, 저도 역시 홍보에 대해서 질의를 드리겠는데요, 물론 OBS 좋죠. 언제 OBS 방송 출연하겠습니까? 
  그래서 저도 정말 설렘을 갖고 OBS 방송을 출연했는데 이것은 방송하고 나서 남는 게 하나도 없는 것 같더라고요, 너무나 형식적이고. 
  증인께서는 어떻게 생각하실지 모르겠지만 참여를 하고 나서 저희 의원들의 만족도 조사도 한 번쯤은 해보시는 게 어땠었나라는 생각이 들어요. 왜냐하면 내년에도 방송 출연 이런 것을 하실 수도 있잖아요. 
  그러면 이번에 처음으로 OBS 방송 출연을 했으니 의원님 개개인별로 어떤 만족도나 이런 내용이 있는지 한 번쯤은 신경을 써 주셨으면 이렇게까지 의원님들이 OBS 방송 출연에 대해서, 흡족해하시는 분을 저는 한 분도 못 들었습니다.
  제가 예산이 얼마냐고는 물어보지 않을게요. 
  그리고 제가 지난번에도 쇼츠 같은 것을 의원님들 개개인별로, 저희가 홍보 동영상 촬영을 해주시잖아요. 그러면 1분이나 2분짜리 아주 짧게 편집하셔서 위원 개개인별로 1개씩 만들어 주십사 부탁을 했는데 내용 전달이 잘못됐는지 모르겠지만, 그게 선거법 위반이라고 하시니. 
  그런데 저는 그것을 SNS나 페이스북이나 이런 데 수원시의회에 동영상 올리듯이 그렇게 올려달라는 말씀은 아니었고요, 본 위원은 개개인에게 그렇게 1분짜리, 30초짜리 짤 하나씩 주시면 저희 의원들이 충분히 알아서 그것을 활용하거든요. 
  그래서 내년에는 그런 홍보 예산으로 저희가 유익하게 쓸 수 있는,  의원들이 사용할 수 있는 그런 동영상들을 좀 만들어 주십사 하고 의견을 드립니다. 

○ 김경례 위원 : 제가 알기로는 개인에게 주는 것은 전혀 선거법에 저촉이 안 된다고 들었거든요. 그래서 한번 확인해 보시고 해주시고요.
  그리고 9페이지 보시면 존경하는 홍종철 위원님께서 와글와글 시정소식지 말씀해 주셨는데 저도 100% 동감을 하고요, 지금 여기 자료는 10월 31일 자 기준인데 제가 어제 유튜브나 페이스북, 인스타그램을 다 들어가봤어요. 그런데 지금 여기 있는 자료보다는 훨씬 더, 구독자 수가 훨씬 더 높게 나왔어요. 
  그래서 화성시나 용인시도 제가 살펴봤는데 거기보다는 수원시가 잘 관리를 하고 계시더라고요. 그래서 이 부분은 제가 칭찬을, 수고하셨다고 칭찬 말씀드리는데요, 아무튼 여러 가지 홍보나 교육 쪽에 그래도 저희 의원들이 직접적으로 접할 수 있는, 체감할 수 있는 그런 행정을 사무국에서 해주셨으면 하고 요구드립니다. 

○ 김경례 위원 : 이상입니다. 

○ 위원장 강영우 : 김경례 위원님 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  이대선 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 

○ 이대선 위원 : 안녕하세요? 이대선 위원입니다. 
  우선 자료 준비하느라고 고생 많으셨습니다. 
  저는 뭐, 자료를 보고 말씀드리지 않고요, 그냥 질의를 드리도록 하겠습니다. 
  곽도용 증인께 질의드리도록 하겠습니다.
  홍보팀 정원이 몇 분 계시죠, 사무국에? 

○ 이대선 위원 : 여덟 분 계시죠? 한 분 병가라고 들었는데. 

○ 이대선 위원 : 그러면 총 업무를 보시는 건 일곱 분께서 보시겠네요.

○ 이대선 위원 : 어느 순간부터, 언론자료 보도 공유하는 것 있잖아요? 아침에 의원들 카톡으로 올라오는 게 어느 순간부터, 작년 같은 경우는 상임위별로 올라왔다가 올해부터는 행정사무감사 진행되는 그런 언론보도 같은 게 뒤죽박죽 올라오게 돼 있더라고요. 
  왜 그런 거예요?

○ 이대선 위원 : 많은 의원님께서 모르고 계셨던 것 같은데 그것에 대해 사전에 공지를 해주셨어야 되지 않았을까요?

○ 이대선 위원 : 제가 알고 있는, 보도에 올라오는 것은 아시는 분들만 활용해서 쓰시는 것 같더라고요. 
  그리고 방금 언론보도를 작성하는, 담당하시는 분께서 한 분밖에 없다는데 그러면 아까 추가적인 인력 충원이라든지 이런 것을 좀 고려해 보고 계시나요, 아니면 어떻게 생각하고 계시나요? 

○ 이대선 위원 : 그렇죠. 

○ 이대선 위원 : 그렇죠. 

○ 이대선 위원 : 정책지원관도 나름 업무량이, 의원님들의 많은 자료 요구라든지, 특히 이번 행감 때는 많은 자료 요구를 개인적으로 했는데, 한쪽이 또 과부하가 걸려서 주면 또 다른 한쪽이 과부하가 걸릴 수도 있는 문제가 있으니까 적재적소에, 방안을 만드는 것이 증인께서 하는 역할이라고 저는 보고 있어요. 
  그래서 좀 멀리, 넓게 봐주시고 채용할 수 있는 것은 바로바로 조치를 할 수 있게끔 조치를 취해 주시기 바랍니다.

○ 이대선 위원 : 다음은 박명희 증인께 질의를 좀 드릴게요. 
  증인의 페이스북이랑 인스타 보니까 저희 의원님들의 릴스와 쇼츠를 다 삭제하셨더라고요. 그것 선거법 때문에 그러신 거죠? 
  원래 기존에는 올리셨기는 했는데, 개인 계정으로. 

○ 이대선 위원 : 아니, 효과가 되게 있었던 것 같아요. 본 위원이 봤을 때는요. 
  그래서 그런 것들을 개인 계정에 올리는 것보다는 저희들한테 주면 저희들이 적절하게 활용할 수 있지 않을까, 제가 봤을 때 거의 릴스 장인이십니다. 음악도 적절하게 잘 활용하셔서 오히려 OBS보다 더 나은 것 같다는 판단이 들 때도 있었고요, 그런데 좀 그런 것들을 잘 만들어서 저희들한테 주시면 잘 활용할게요.
  아니면 저희들한테 직접 주는 것이 그러면 홍보팀한테 줘서 이렇게 적절하게 쓸 수 있게끔, 

○ 이대선 위원 : 하시는 것도 하나의 홍보 역할이지 않을까 생각됩니다.
  앞으로 많은 그런 노력들 좀 해 주시기 부탁드립니다.

○ 이대선 위원 : 이상 마치겠습니다. 

○ 위원장 강영우 : 이대선 위원님 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  현경환 위원님 질의하여 주십시오. 

○ 현경환 위원 : 현경환 위원입니다. 
  곽도용 증인께 질의할게요.
  저희 정책지원관, 현재 3명이 부족하다고 그랬잖아요? 

○ 현경환 위원 : 저희 상임위 같은 경우 1명의 정책지원관이 부족한 거 알고 계시죠? 

○ 현경환 위원 : 그런데 지난번에도 예전에 채용공고를 해서 면접을 다 보고 했다고 했는데, 한 사람도 채용하지 않은 걸로 알고 있어요. 그런 적 있죠? 면접까지 봤는데 아마 역량이나 능력이 부족해서 채용하지 않은 걸로 알고 있어요. 그 부분에서 저는 잘하셨다고 생각합니다.
  지금 뭐, 당장 급하다 그래서, 인원수 채우기 위해서 능력이 부족한 사람을 마구잡이로 채용한다는 것은 저는 지양해야 된다고 생각하고요, 언제 또 채용 계획이 있습니까?

○ 현경환 위원 : 네. 

○ 현경환 위원 : 그러면 빠른 시일 내 채용되기는 좀 쉽지 않다, 이렇게 이해해도 될까요? 

○ 현경환 위원 : 빨리 요구를 하면 더 빨리 움직이겠다, 그렇게 이해해도 되겠습니까? 

○ 현경환 위원 : 그리고 혹시 수원시장 표창이나 상 같은 게, 대략 수원시에는 몇 개 정도 상신되는지 혹시 알고 계십니까? 
  정확치는 않아도 돼요. 이거 뭐, 대충 알고 계신 게 있습니까? 
  잘 모르겠어요? 

○ 현경환 위원 : 수원시의회 의장상은 포상 개수가 785개로 지금 자료에는 나와 있는데요, 표창패가 작년보다 올해 좀 크기가 작아졌더라고요, 크기가요. 
  그 이유는 뭐죠? 

○ 현경환 위원 : 아, 그래요? 
  그것 개당 업체에서 사 오는 거잖아요, 케이스 그것을.

○ 현경환 위원 : 가격이 얼마나 하죠, 그게? 

○ 현경환 위원 : 4만 3,000원이요? 
  본 위원이 생각해서, 저도 대략 그 정도, 4만 원 정도 하는 걸로 알고 있는데 과도하게 비싸지 않나 그런 생각이 들거든요. 
  똑같은 물건을 가지고 다른 데 비교 견적을 해보면 그것보다는 아마 더 저렴하게 구매하지 않을까 하는 것이 본 위원의 생각인데, 다른 데 견적을 본다든지 다른 업체를 한번 알아볼 의향이 있으십니까? 

○ 현경환 위원 : 의회사무국에서 제가 명함 같은 것을 부탁해도 4만 원에 오더라고요. 그것도 비싸고, 저는 배지를 많이 잃어버려가지고 구매를 종종 하는데 배지도 좀 비싸고, 그런 것을 우리가 예산을 절감하기 위해서 신경 써 주셨으면 좋겠다는 건의를 드립니다. 

○ 현경환 위원 : 그리고 우리 의회 청사 언제쯤 이전할 수 있을까요?
  계속 물어보는 건데 점점 시기가 지날수록 예상했던 것보다 딜레이 되는 부분도 있는데, 지금 정확히 말씀 안 해 주셔도 되지만 계속 물어볼 때마다 조금 딜레이 되는 것 같더라고요. 

○ 현경환 위원 : 6월이요? 

○ 현경환 위원 : 그것은 현실적으로,

○ 현경환 위원 : 토요일도 나와서 공사를 계속하기는 하더라고요. 나름 뭐 열심히 하는 것 같은데, 또 그리고 우리 홍보관 만들기로 했잖아요.
  지금 여기 자료 보면 올해 8월에 조성계획이 수립이 됐더라고요.

○ 현경환 위원 : 면적을 보니까 대략 한 35평 정도 되는 것 같아요. 

○ 현경환 위원 : 그런데 이것도 실시설계용역을 지금 진행 중인 것 같아요. 

○ 현경환 위원 : 그것에 대해서 35평 하는데, 홍보관 만드는 데도 실시설계용역을 꼭 해야 되는 겁니까, 이걸? 

○ 현경환 위원 : 그런 것은 공사하는 업자나, 우리가 신청사 지으면서 충분히 그분들한테 요구를 하면 할 수 있는 것 아니었나요, 이것은? 

○ 현경환 위원 : 설계용역비 3,800이요? 

○ 현경환 위원 : 그 업자들이야 당연히 그렇게 이야기를 하는 것은, 그 입장에서는 그렇게 이야기를 할 거라고 저도 생각을 하거든요.
  그리고 자료 같은 것, 작년 행정사무감사 때 준비를 많이 하라고 했는데 더 추가적으로 뭐 준비되어 있는 게 있나요? 

○ 현경환 위원 : 구술채록하고 마을지, 두 가지. 

○ 현경환 위원 : 그러면 시정연구원에 또 저희가 별도로 비용을 지불해야 될 게 있나요? 

○ 현경환 위원 : 수원학연구센터, 그쪽에다가 지금 여쭤보려고 하는 거잖아요. 물어보려고 하는 거잖아요. 

○ 현경환 위원 : 시정연구원의 수원학연구센터 거기다가 물어보려고. 

○ 현경환 위원 : 거기서 잘 준비해 주시고요.
  그리고 저 앞에 나와 있는 책자 자료 있잖아요. 행정사무감사나 예산 심의 볼 때 자료잖아요? 

○ 현경환 위원 : 그런데 저기에 비치하는 이유가 위원님들이 혹시 소지를 못했을 때를 대비해서 갖다 놓는 것 아닙니까? 

○ 현경환 위원 : 그 용도 이외에 뭐 다른 게 또 있나요? 

○ 현경환 위원 : 저것을 예비로 비치해 놓는 그런 기준이나 매뉴얼이 따로 있습니까?

○ 현경환 위원 : 위원님 수대로 하나씩 더 한다든지, 자료를 전부 다 저희 연구실로 다 갖다주지 않습니까?

○ 현경환 위원 : 대부분 의원님들이 못 갖고 오신, 혹시 미스가 나서 못 갖고 오시는 분들도 계시지만 대부분 또 갖고 오시지 않습니까? 

○ 현경환 위원 : 그런데 저것 나중에 다 어떻게, 폐기처분하는 겁니까? 

○ 현경환 위원 : 보관할 이유가 뭐가 있을까요, 저게? 

○ 현경환 위원 : 어차피 제가 봐서는 저것 다 쓰레기로 갈 것 같아요. 
  너무 아깝지 않나요?

○ 현경환 위원 : 네. 

○ 현경환 위원 : 최소화해서 예비만 해놔야지, 저것도 또 정책지원관들이 옮기고 또 픽업해가지고 딴 데 옮기는 것도 인력 낭비가 될 수 있다고 본 위원은 생각하거든요.
  그래서 정확한 어느 정도 기준을 정해서 위원님이 아홉 분이라고 그러면 예상해서 두 분 정도가 못 갖고 오실 거다, 그렇게 예상해서 비치해 놓으면 분명히 예산 절감하고, 쓰레기양도 줄이고, 인력 낭비도 줄일 거라고 본 위원은 생각합니다. 

○ 현경환 위원 : 네, 그렇게 해 주시기 바랍니다. 

○ 현경환 위원 : 이상입니다.

○ 위원장 강영우 : 현경환 위원님 수고하셨습니다. 
  휴식을 위해 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 
  감사 중지를 선언합니다.

(16시 52분 감사중지)

(17시 00분 감사계속)

○ 위원장 강영우 : 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 
  계속해서 의회사무국에 대한 행정사무감사를 하겠습니다. 
  시작하기에 앞서 곽도용 증인께서는 지금 행감 준비가 많이 미흡한 것 같아요, 제가 앞에서 보니까. 
  특히 뒤에 계시는 팀장님들은 위원님들이 질의를 하시면 증인이 답변을 못할 경우는 바로바로 백데이터 준비하셔가지고 회의가 좀 원활히 진행될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  채명기 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 

○ 채명기 위원 : 추가 질의하겠습니다. 
  앞서 15페이지에 보시면 정·현원 부분이 나와 있어요. 
  그런데 여기 내용이 일반직 해가지고 5급, 6급, 7급, 8급, 9급 이렇게 해서 나누어 놓으니까 보기가 정말 힘들어요, 이게. 
  그래서 본 위원이 이것을, 내년 행감 때는 팀별 배치 인원 이렇게 해가지고 만들어 줘야 돼요.
  이렇게 보니까 어떻게 구성이 돼 있는지를 전혀 모르겠어요. 이것을 부탁 좀 드릴게요. 
  내년에는 사무분장에 따른 팀별 인원과 6급, 7급 이렇게 해가지고 그 부분을 별도로 해가지고 자료 만들어주세요.

○ 채명기 위원 : 그리고 16페이지 보면, 예전에 정책예산팀이 돌아갔었어요. 그때 당시에는 이게 경제·재정 등, 제일 아마 하단에 보면 정책예산팀이라고 그래서 “경제·재정 등 동향보고”가 있어요. 그런데 이게 올 상반기 이후로는 이 자료가 안 나와요. 그러면 이걸 빼야 돼요. 그렇죠? 
  아니면 실질적으로 하려고 하면 조금 더, 제가 볼 때는 그래요. 하지도 않는 것을 그냥 한다고 집어넣은 것도 좀 문제가 되는 것 같고요, 그다음에 한다고 하면 좀 더 간략하게, 어떤 수원시 전반의 산업이라든지 경제, 인구 이런 어떤 빅데이터 위주로 간략하게 상황 자체를 만들어 주면 좋고요, 없으면 빼 달라고 하는 거고, 하려고 하면 그 정도 선에서. 왜? 지금 인력풀이 안 되잖아요? 

○ 채명기 위원 : 그래서 좀 그렇게 해주시면 좋을 것 같고.
  32페이지, 정책 지원을 위한 의원연구단체 활성화에 대한 내용인데요. 이게 지금 4개의 의원연구단체가 구성이 됐어요. 
  증인, 혹시 이 4개 단체가 연구용역을 통해서 결과물이 도출돼서, 또 집행부에 이런 어떤 정책화라든지 사업화가 된 상황이 있습니까? 

○ 채명기 위원 : 그러니까 지금 본 위원이 이야기하는 것은 이것을, 연구용역이라는 것은 우리가 의회에서 활동을 하면서 여러 가지, 자기 상임위별로의 어떤 내용에서, 그래서 상임위별로 하나씩 정책 제안을 해요. 
  그러면 그 제안을 하고 이것에 대해서 결과물이 만들어지게 되면 이 결과물을 사실 적용을 하거나 어떤 상황이 만들어져야만 연구단체의 선이 있는 거지, 그냥 연구단체 하는 걸로 딱 끝나버리면 의미가 없잖아요, 사실은요. 이게 어찌 됐든 연구단체별로 2,000만 원씩 주는 부분에 대해서 말씀을 드리는 거예요. 
  그래서 내년부터 연구단체가 진행이 되면 그것에 대해서 연구단체, 그다음에 그것을 용역하는 어떤 그런 부분이라든지 그런 것들을 조금, 결과물에 대해서 도출해서 수원시의 정책에 반영이 되게끔 그런 역할을 했으면 하는 생각입니다. 

○ 채명기 위원 : 증인! 생각만 하지 마시고 그렇게 해 달라고 이야기하는 거예요. 

○ 채명기 위원 : 그냥 머릿속에만 갖고 있으면 뭐 해요. 이게 사실은 하나도 어떤 결과물이 아직까지 없는데. 

○ 채명기 위원 : 이상입니다. 

○ 위원장 강영우 : 채명기 위원님 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  홍종철 위원님 질의하여 주십시오. 

○ 홍종철 위원 : 홍종철 위원입니다. 
  작년에 공무직, 의회에 있는 공무직들 행정감사 기간 내에 추가근무 말씀드렸는데 지금도 똑같이 진행되고 있나요? 

○ 홍종철 위원 : 추가로 10시간씩 더 해달라고 말씀드려서, 

○ 홍종철 위원 : 그렇게 하고 있죠? 네. 
  그리고 올 한 해 진짜 인사채용팀이랑 사무국장님, 지원관들 충원하시느라 고생 많으셨는데요, 지원관이 있어서 의정활동이 더, 의정활동 하는 데 많이 도움이 되고 있어서 감사드립니다. 고생 많으셨습니다.
  마지막으로 제가 하나 더 보여드릴 게 있는데, 한번 보시면요, 다른 의회 유튜브거든요. 성남시의회 유튜브인데요, 작년에 수원시에서 의회별로 쭉 나와가지고 대상, 의정대상 이렇게 해가지고 해서 진행했던 적 있죠?
  (전자칠판 화면제시 설명)
  여기 보시면 성남시의회가 편집도 되게 잘해놨고, 되게 잘해놨거든요. 밑에 내려보시면 위원 한 분, 한 분 소개해 놓은 자료들이 있어요.
  (위원회 담당 주무관에게) 한번 내려보세요. 
  조례, 이건 각각 조례 설명했던, 자기가 발의했던 조례, 3분씩 설명해서 편집해가지고 왜 이런 조례가 나오게 됐는지 안내한 거고요, 그 밑에 보시면 5분 발언 내용이 있고요, 그 밑에 보시면, 
  (위원회 담당 주무관에게) 아니, 라인업 한번 봐보세요. 
  밑에 보시면 라인업, 
  (위원회 담당 주무관에게) 박 무슨 위원님 계시는데 한번 잠깐 틀어보실래요? 이것 아닌데요, 라인업. 다른 것 한 번만, 
  아, 이것 한번 봐 보세요. 
  (홍보영상 상영)

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  (영상음성 녹취부분)

○ 홍종철 위원 : 이상입니다. 

○ 위원장 강영우 : 홍종철 위원님 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원 계십니까? 
  더 질의하실 위원님이 안 계시면 본 위원이 한 말씀 드리겠습니다. 
  오늘 여러 위원님께서 정책지원관 그다음에 홍보, 의원 역량개발에 관련돼서 지적을 해 주셨는데 사무국에서는 위원님들이 이렇게 말씀해 주신 부분에 대해서 어떻게 할 것인지, 그런 자료를 좀 준비해서 별도로 보고를 해주시고요, 특히 홍보 부분에 대해서는 지금 밖에서 들리는 이야기, 또 저도 느끼는 바는 우리가 아파트 엘리베이터 홍보하고 버스 내 홍보가 우리 시민들한테 직접적으로 와 닿는 게 많은가 봐요. 그것을 보시고는 이야기하시는 분들이 많아요.
  그래서 내년에 예산 집행을 할 때 우리가 다방면으로 홍보는 해야 되겠지만 효과가 있는 부분에 더 집중해서 준비를 좀 해주시기 바랍니다. 

○ 위원장 강영우 : 이상으로 의회사무국에 대한 2023년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 
  참석하신 공직자 여러분!
  수고 많으셨습니다. 
  오늘 감사하신 내용 중 시정 및 처리 요구하실 사항이 있으신 위원님께서는 배부해 드린 서식에 따라 작성하시어 금일 중 관련 서류를 제출해 주시기 바라며, 오는 12월 12일 행정사무감사 결과보고서를 채택하도록 하겠습니다. 
  그러면 이상으로 의회사무국 소관사무에 대한 2023년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.
  감사종료를 선언합니다.

(17시 11분 감사종료)